research(gtaa): DEGIRO ha tutte e sei le gambe — verificato sul conto reale
Screenshot della watchlist "Pythagoras" su flatexDEGIRO: le 6 gambe ci sono tutte, coi ticker esatti raccomandati. Era Revolut a non avere R2US. VERIFICA INDIPENDENTE che le due linee EUR (VUAA, XNAS su Tradegate) siano gli stessi fondi, dai dati e non dallo screenshot: il rapporto prezzo-IB/prezzo-Degiro dev'essere un solo cambio -> 1.1341 e 1.1315, scarto 0.23%. Le altre 4 stanno a 0.993-0.998 (gia' USD). Due fondi diversi non darebbero lo stesso cambio. ERRORE MIO, dello stesso tipo che avevo codificato come regola un messaggio prima: per cercare le linee in euro delle altre 4 gambe ho interrogato IB per TICKER sulle borse tedesche, ottenendo "nessuna linea EUR" su 4/4. Falso. Cercando per ISIN ognuna ce l'ha: ZPRR (=R2US), IS04 (=IDTL), EGLN (=IGLN, Londra EUR), IS0R (=IHYU). Un "assente" da una ricerca per ticker su una borsa dove quel ticker non esiste non significa "non esiste". TURNOVER PER GAMBA a $10k (21 ordini/anno): IDTL 9 ordini / $6.257 = 46% del totale, poi VUAA 17%, IGLN 12%, XNAS 12%, IHYU 7%, R2US 6%. Il 71% del turnover e' su gambe in USD ($9.752/anno) -> conversione $24/anno a 25bps. Spostare la sola IDTL sulla linea in euro (IS04) copre il 64% del turnover convertibile. Ma non e' un risparmio netto (spread Xetra piu' larghi delle linee primarie di Londra, tariffa di connettivita' per borsa) e su $10k si parla di decine di dollari l'anno in entrambe le direzioni: non e' una decisione importante, ed e' piu' utile dirlo che costruire una precisione finta. Il prompt W-8BEN di Degiro non riguarda queste sei: sono fondi irlandesi, non titoli USA. Stato: preparazione, non azione (saldo Degiro EUR 328,92; GTAA01 richiede >=$3k e la decisione venue tiene tutto su Deribit fino a $20k). Book, pesi, cron, config INVARIATI. 448 test verdi (+1). Co-Authored-By: Claude Opus 5 (1M context) <noreply@anthropic.com> Claude-Session: https://claude.ai/code/session_01XBbYmiXqbUNuGpK9sfbsGp
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Adriano Dal Pastro
@@ -1136,6 +1136,29 @@ Prima ondata di ricerca onesta su BTC/ETH certificati (5 track, harness condivis
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ragione meccanica (small e mid USA correlano ~0.95 giornaliero, un TSMOM si accende negli stessi
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giorni). Non e' "validato": 6.5 anni non distinguono due gambe cosi' simili, ed e' esattamente
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perche' la scelta non conta. Se c'e' una linea Russell 2000, si usa quella.
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(g) ✅ **DEGIRO HA TUTTE E SEI LE GAMBE — verificato sul conto reale (2026-07-27, screenshot
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watchlist "Pythagoras").** Era **Revolut** a non avere R2US. Su Degiro: VUAA e XNAS su **Tradegate
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in EUR**, R2US/IDTL/IGLN/IHYU su **LSE in USD**. ✅ Verifica indipendente che le linee EUR siano
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gli stessi fondi (dai dati, non dallo screenshot): il rapporto prezzo-IB/prezzo-Degiro dev'essere
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**un solo cambio** → VUAA 1.1341, XNAS 1.1315, **scarto 0.23%**; le altre 4 stanno a 0.993-0.998
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(gia' USD). Due fondi diversi non darebbero lo stesso cambio.
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⚠️ **ERRORE MIO, dello stesso tipo che avevo appena codificato:** per cercare le linee in euro
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delle altre 4 gambe ho interrogato IB **per TICKER** sulle borse tedesche → "nessuna linea EUR"
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su 4/4, **falso**. Cercando **per ISIN** ognuna ce l'ha: **ZPRR** (=R2US), **IS04** (=IDTL),
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**EGLN** (=IGLN, Londra EUR), **IS0R** (=IHYU). **Un "assente" da una ricerca per ticker su una
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borsa dove quel ticker non esiste NON significa "non esiste".**
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**Turnover per gamba a $10k (21 ordini/anno):** **IDTL 9 ordini / $6.257 = 46%**, VUAA $2.289
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(17%), IGLN $1.695 (12%), XNAS $1.614 (12%), IHYU $958 (7%), R2US $843 (6%) → **il turnover e'
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concentrato**, il 71% e' su gambe in USD (**$9.752/anno**, conversione **$24/a a 25bps**, $49 a
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50bps = 6-12% del CAGR). **Spostare la sola IDTL su IS04 copre il 64% del turnover convertibile.**
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⚠️ Non e' un risparmio netto (spread Xetra piu' larghi delle linee primarie di Londra + tariffa di
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connettivita' per borsa) e su $10k parliamo di decine di dollari l'anno in entrambe le direzioni:
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**non e' una decisione importante, ed e' piu' utile dirlo che costruire una precisione finta.**
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⚠️ Il prompt **W-8BEN** di Degiro ("aliquota ridotta della ritenuta USA") **non riguarda queste
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sei**: sono fondi IRLANDESI, non titoli USA — la ritenuta 15% la subisce il fondo al proprio
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interno e nessun modulo dell'investitore la cambia.
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**Stato: PREPARAZIONE, non azione** (saldo Degiro €328,92; GTAA01 richiede ≥$3k e la decisione
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venue tiene tutto su Deribit fino a $20k).
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**LEZIONE: una raccomandazione poggiata su un fatto non verificato sul conto reale vale quanto
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quel fatto** — due volte in due giorni un'assunzione sul conto ha cambiato la conclusione (prima
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la negoziabilita' PRIIPs, poi quale conto e' davvero operativo).
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@@ -525,3 +525,89 @@ Avevo dedotto "linea in EUR = costo in più" da un caso (conto in USD) e l'avevo
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generale; per il conto che l'operatore usa davvero il segno è invertito. È la terza volta in due
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giorni che un'assunzione non verificata sul conto reale cambia la conclusione — dopo la
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negoziabilità PRIIPs e quale conto è operativo.
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# Addendum 2026-07-27 (4) — DEGIRO ha tutte e sei
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Screenshot della watchlist "Pythagoras" su flatexDEGIRO: **le sei gambe ci sono tutte**, con i
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ticker esatti raccomandati. (Era Revolut a non avere R2US.)
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| gamba | ticker | borsa | valuta | prezzo Degiro |
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|---|---|---|---|---|
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| SPY | VUAA | TDG | **EUR** | € 126,795 |
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| QQQ | XNAS | TDG | **EUR** | € 58,10 |
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| IWM | R2US | LSE | USD | $ 86,66 |
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| TLT | IDTL | LSE | USD | $ 3,09987 |
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| GLD | IGLN | LSE | USD | $ 79,585 |
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| HYG | IHYU | LSE | USD | $ 94,32 |
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## Verifica indipendente che le linee in EUR siano gli stessi fondi
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Non dallo screenshot ma dai dati: il rapporto fra il prezzo IB (Londra USD) e il prezzo Degiro deve
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essere **un solo cambio** per entrambe le linee EUR.
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| ticker | Degiro | IB (LSE USD) | rapporto |
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|---|---|---|---|
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| VUAA | 126,795 | 143,80 | **1.1341** |
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| XNAS | 58,10 | 65,74 | **1.1315** |
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| R2US / IDTL / IGLN / IHYU | — | — | 0.993-0.998 (già USD) |
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EURUSD implicito **1.1341 vs 1.1315, scarto 0.23%**. Due fondi diversi non darebbero lo stesso
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cambio: sono le stesse quote, quotate in euro.
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## ⚠️ Un errore mio, dello stesso tipo che avevo appena codificato come regola
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Per cercare le linee in euro delle altre quattro gambe ho interrogato IB **per ticker** sulle borse
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tedesche: risultato "nessuna linea EUR" su 4/4. **Falso.** Il ticker cambia da borsa a borsa — R2US
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su Xetra si chiama ZPRR. Cercando **per ISIN**:
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| gamba | linea USD | **linea EUR** | ISIN |
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|---|---|---|---|
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| SPY | VUAA (LSE) | VUAA (Xetra/BIt) | `IE00BFMXXD54` |
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| QQQ | XNAS (LSE) | XNAS (Xetra) | `IE00BMFKG444` |
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| IWM | R2US (LSE) | **ZPRR** (Xetra) | `IE00BJ38QD84` |
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| TLT | IDTL (LSE) | **IS04** (Xetra) | `IE00BSKRJZ44` |
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| GLD | IGLN (LSE) | **EGLN** (Londra) | `IE00B4ND3602` |
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| HYG | IHYU (LSE) | **IS0R** (Xetra) | `IE00B4PY7Y77` |
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**Ogni gamba ha una linea in euro.** Avevo scritto la regola "si cerca per ISIN, non per ticker" un
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messaggio prima e poi ho costruito la sonda per ticker. *Un "assente" da una ricerca per ticker su
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una borsa dove quel ticker non esiste non significa "non esiste".*
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## Quanto vale la conversione, e su quale gamba
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Turnover per gamba a $10.000 (banda 25%, 21 ordini/anno):
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| gamba | ticker | ordini/anno | turnover/anno | quota |
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|---|---|---|---|---|
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| **TLT** | **IDTL** | **9** | **$6.257** | **46%** |
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| SPY | VUAA | 3 | $2.289 | 17% |
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| GLD | IGLN | 3 | $1.695 | 12% |
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| QQQ | XNAS | 3 | $1.614 | 12% |
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| HYG | IHYU | 1 | $958 | 7% |
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| IWM | R2US | 2 | $843 | 6% |
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- turnover su gambe in **USD** (da convertire): **$9.752/anno = 71%**
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- costo conversione: **$24/anno a 25bps**, $49 a 50bps (0.24-0.49% del capitale, ~6-12% del CAGR)
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**IDTL da sola vale il 46% del turnover e 9 dei 21 ordini.** Se si vuole ridurre la conversione
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senza cambiare sei strumenti, si sposta **quella** sulla linea in euro (IS04, `IE00BSKRJZ44`): da
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sola copre il **64%** del turnover convertibile.
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⚠️ Il risparmio non è netto: le linee di Xetra possono avere spread più larghi delle linee di Londra
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(che sono le primarie), e Degiro storicamente addebita una tariffa di connettività per borsa. Su
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$10.000 parliamo di decine di dollari l'anno in entrambe le direzioni — **non è una decisione
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importante**, e dirlo è più utile che costruire una precisione finta.
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## Cosa NON serve
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Il messaggio in cima allo screenshot — *"Richiedi un'aliquota ridotta della ritenuta alla fonte sugli
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investimenti statunitensi"* (il W-8BEN) — **non riguarda queste sei posizioni**: sono fondi
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irlandesi, non titoli USA. La ritenuta del 15% la subisce il fondo al proprio interno e nessun
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modulo dell'investitore la cambia. Va compilato se un giorno si detengono azioni USA dirette.
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## Stato
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Saldo Degiro €328,92: questa è **preparazione, non azione**. GTAA01 richiede ≥$3.000 per reggere i
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costi, e la decisione venue del 26/07 tiene tutto su Deribit fino a $20k.
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@@ -46,10 +46,21 @@ ISIN = {"VUAA": ("IE00BFMXXD54", "Vanguard S&P 500 UCITS (Acc, USD)"),
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"IGLN": ("IE00B4ND3602", "iShares Physical Gold ETC"),
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"IHYU": ("IE00B4PY7Y77", "iShares $ High Yield Corp Bond UCITS")}
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# Stesso fondo, ticker diverso su borse diverse. Verificato su contract details IB: se le ISIN
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# coincidono e' la STESSA classe di quote, quindi lo stesso NAV — cambia solo dove si negozia e in
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# che valuta. Serve perche' un broker puo' non quotare la linea di Londra e quotare quella di Xetra.
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EQUIVALENZE = [("R2US", "ZPRR", "IE00BJ38QD84", "Xetra EUR")]
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# Stesso fondo, ticker diverso su borse diverse. Verificato su contract details IB cercando **per
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# ISIN**: se le ISIN coincidono e' la STESSA classe di quote, quindi lo stesso NAV — cambia solo
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# dove si negozia e in che valuta. Serve perche' (a) un broker puo' non quotare la linea di Londra,
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# (b) su un conto in EURO la linea in euro evita la conversione a ogni ordine.
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#
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# ⚠️ Queste righe vanno cercate PER ISIN e non per ticker, ed e' un errore che ho fatto io stesso
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# costruendo la tabella: la prima sonda cercava il ticker "R2US" sulle borse tedesche e non trovava
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# nulla, concludendo "nessuna linea EUR". La linea c'e' e si chiama ZPRR. Cercare un ticker su una
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# borsa dove quel ticker non esiste da' sempre "assente", che NON significa "non esiste".
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EQUIVALENZE = [("R2US", "ZPRR", "IE00BJ38QD84", "Xetra EUR"),
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("IDTL", "IS04", "IE00BSKRJZ44", "Xetra EUR"),
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("IGLN", "EGLN", "IE00B4ND3602", "Londra EUR"),
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("IHYU", "IS0R", "IE00B4PY7Y77", "Xetra EUR"),
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("VUAA", "VUAA", "IE00BFMXXD54", "Xetra/BIt EUR"),
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("XNAS", "XNAS", "IE00BMFKG444", "Xetra EUR")]
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# Ripiego misurato: se un broker non ha NESSUNA linea Russell 2000, l'S&P 400 mid cap e' l'unica
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# alternativa comune. NON e' lo stesso indice (mid, non small) — vedi sezione (6) per il costo.
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@@ -280,6 +291,23 @@ def main() -> None:
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print(" reale, ma piccolo rispetto alla soglia (${:.2f}/ordine a ${:,.0f}).".format(
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float(soglia_per_ordine(dep, cal, CAP, band_c, can_every)[1:]), int(CAP)))
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print("\n ⚠️ E LA CONVERSIONE NON SI DISTRIBUISCE IN MODO UNIFORME: il turnover e' concentrato")
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print(" in poche gambe, quindi conviene sapere QUALI conviene spostare su una linea in euro.")
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print(f"\n {'gamba':7s}{'ticker':8s}{'ordini/anno':>13s}{'turnover/anno':>16s}{'quota':>8s}")
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tv = {}
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for s in U.US:
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_, pos = U.leg_returns(dep[s], dep[s], cal, CAP / 6.0, band_c, can_every,
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||||
U.cost_form(fixed=1.0))
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||||
tv[s] = (int((pos.diff().abs() > 1e-12).sum()) / (len(cal) / 252.0),
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||||
float(pos.diff().abs().sum()) * CAP / 6.0 / (len(cal) / 252.0))
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||||
tot = sum(v for _, v in tv.values())
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||||
for s, (n, v) in sorted(tv.items(), key=lambda kv: -kv[1][1]):
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print(f" {s:7s}{U.SET_DEPLOY[s]:8s}{n:>13.0f}{'$'+format(v,',.0f'):>16s}{v/tot:>8.0%}")
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||||
top = max(tv.items(), key=lambda kv: kv[1][1])
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||||
print(f"\n -> {U.SET_DEPLOY[top[0]]} da sola vale il {top[1][1]/tot:.0%} del turnover e "
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||||
f"{top[1][0]:.0f} dei {sum(n for n, _ in tv.values()):.0f} ordini: se si vuole ridurre la")
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||||
print(" conversione senza cambiare sei strumenti, si sposta QUELLA su una linea in euro.")
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# ---------- (6) ripiego sulla gamba small cap ----------
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print("\n" + "=" * 100)
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print(" (6) SE IL BROKER NON HA NESSUNA LINEA RUSSELL 2000")
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@@ -126,13 +126,24 @@ def test_le_soglie_di_lettura_sono_dichiarate():
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def test_le_equivalenze_dichiarate_condividono_la_isin_del_veicolo_scelto():
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"""ZPRR (Xetra EUR) e R2US (Londra USD) sono la stessa classe di quote: se le ISIN non
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coincidono l'equivalenza e' falsa e l'operatore comprerebbe un altro fondo."""
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assert {a for a, _, _, _ in B.EQUIVALENZE} == set(B.ISIN), \
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"ogni gamba deve avere una linea in euro dichiarata: su un conto in EUR e' cio' che evita la conversione"
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||||
for a, b, isin, _ in B.EQUIVALENZE:
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assert a in B.ISIN, f"{a} non e' un veicolo del set DEPLOY"
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assert B.ISIN[a][0] == isin, f"{a}: la ISIN dell'equivalenza non e' quella del veicolo"
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assert re.fullmatch(r"IE00[A-Z0-9]{8}", isin)
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if b != a:
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assert b not in B.ISIN, f"{b} e' un ALIAS di {a}, non un veicolo distinto"
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def test_ogni_isin_compare_una_volta_sola_fra_le_equivalenze():
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"""Due gambe con la stessa ISIN sarebbero lo stesso fondo comprato due volte: il vol-target
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girerebbe su cinque esposizioni invece di sei senza che nulla lo segnali."""
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isins = [i for _, _, i, _ in B.EQUIVALENZE]
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assert len(set(isins)) == len(isins)
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assert len(set(B.ISIN[t][0] for t in B.ISIN)) == 6
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def test_il_ripiego_smallcap_e_dichiarato_come_indice_DIVERSO():
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"""SPY4 e' S&P 400 MID cap: e' un ripiego misurato, non un equivalente. Il test esiste
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perche' la differenza fra 'equivalente' e 'ripiego accettabile' e' proprio cio' che si
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